美国极右翼意见领袖、与特朗普关系紧密的自媒体博主劳拉·卢默，在MAGA阵营里颇有分量。她过去对乌克兰问题持反对态度，但在最近访问基辅后，态度发生逆转，坦言此前被俄罗斯宣传误导，并公开呼吁特朗普支持乃至亲自访问乌克兰。
以下是《乌克兰真理报》于7月28日刊发的采访全文实录：
关于受俄罗斯宣传的影响
问：多年来您一直反对援助乌克兰，近期又承认观点受俄方宣传影响。请问这种影响具体通过什么渠道产生？是社交媒体、政客言论，还是其他途径？
卢默：美国目前的审查机制相当严厉。因为我揭露反犹主义行为，所有主流社交平台都对我封号。民主党联合大型科技公司和社媒平台，企图让支持特朗普总统的声音消失。
有一阵子，我只用Telegram。大家都知道这软件创始人是个俄罗斯人，叫帕维尔·杜罗夫。虽然他如今身处“流亡”状态，但俄罗斯人依然把Telegram当作散布假新闻和搞宣传的主阵地。
所以我当时看的不少新闻都源自那里。拜登在2021年上台，紧接着2022年俄乌冲突爆发。直到那时，我在X平台上的账号才解封，其他平台的禁令仍未解除。因此，我获取战争信息的很大一部分来源是俄媒“今日俄罗斯”。
问：当时您采信了哪些说法？现在回头看，那些是否站不住脚？
卢默：我曾笃信乌克兰挑起了战端，曾认定乌克兰满街都是纳粹，曾相信亚速营由新纳粹分子组成，也曾认为泽连斯基是个瘾君子。总之，脑子里塞满了这类念头。
问：您在推特上拥有近两百万粉丝，您的发声很大程度上塑造了美国保守派看待乌克兰的视角。您打算怎么说服他们，让他们承认当初的判断错了？
卢默：说实话，我没法强行改变他们的想法。我能做的只是持续发布现在的观点，但最终每个人得自己得出结论。他们必须重走一遍我走过的路：先承认自己可能中了俄罗斯宣传的招，再重新审视立场。有人愿意这么想，也有人因为自尊心作祟不愿低头。这条路，终究得各自去走。
问：我们看到有些美国博主跑去俄罗斯，转而采取亲俄立场。您觉得该怎么扭转他们的态度？您会对他们说什么，才能让他们对乌克兰改观？
卢默：我觉得很难改变他们的想法。我倒觉得，俄罗斯可能在给他们发钱。
关于访问乌克兰
问：您最近去了基辅遭受空袭的区域，也走访了前线。在乌克兰期间，有没有哪个瞬间让您彻底改变了看法？
卢默：有。亲眼看到弹道导弹造成的废墟，加上我自己躲进防空洞的经历，极大地冲击了我的认知。我意识到乌克兰人民完全有权自卫，抵御俄罗斯的入侵。
问：2024年时您写过：“我就是不喜欢乌克兰。我没去过那儿，但一想到乌克兰，就觉得没什么好印象。” 这次旅行结束后，您现在有了什么好印象？
卢默：我在这里遇到的每个人都极其友善、热情，而且普遍亲美。不知为何，美国流传着一种说法，说乌克兰人不待见美国，甚至反对美国，这纯属无稽之谈。
另外，尽管经历了无数轮导弹袭击，俄罗斯人拼命想摧毁你们的基础设施，这个国家依然很美。它风景如画，本该是绝佳的旅游目的地。但因为俄罗斯人不断用无人机和导弹攻击，导致领空关闭。所以现在乌克兰旅游业几乎停摆。人们没法直接入境，得先飞到波兰，再转火车，麻烦得很。但我希望战争早点结束，让大家能亲临乌克兰，亲眼看看它的美。
关于 MAGA
问：您的政治影响力很大程度上绑定在MAGA运动上。立场转变后，您的支持者有过批评吗？
卢默：有的。有些人散布阴谋论，说乌克兰付钱给我。他们造谣我因担任某职而收钱，但这不是事实。
问：如果他们指责您拿钱办事，您怎么回应？
卢默：没人给我钱，这很可能是俄罗斯的宣传手段。
问：回到美国后，如果特朗普总统问您对乌克兰的看法，您会怎么回答？
卢默：作为一个来过乌克兰的人，我认为他应该亲自来看看。我也觉得部分和平谈判应该在基辅进行，而不是莫斯科。我还要告诉特朗普总统，在我看来，美国应该支持乌克兰在这场斗争中奋战，虽然我认为我们已经在这么做了。
你们看到凯恩将军和国防部长皮特·赫格塞斯上周表态了吗？他们说希望乌克兰赢得这场战争。他们还提到，俄罗斯正在向伊朗提供武器，用来杀害美军士兵。此外，泽连斯基总统公布的情报显示，俄罗斯在向伊朗提供卫星图像，协助其定位并击杀美军士兵。
问：您认为参与乌俄谈判的美国代表对乌克兰有哪些误解？他们需要做出哪些调整？
卢默：我不想替他们发言，那样不合适。我个人认为，谈判应该在中立国举行。首先，这些活动都不该在俄罗斯或乌克兰本土办。但我无法理解为什么在莫斯科开了那么多会，基辅却几乎没有，尤其是考虑到普京正通过向伊朗供武、试图杀害美国士兵来积极损害美国利益。因此，我建议谈判要么在基辅办，要么在中立国办。我觉得没必要继续在莫斯科会谈了。
关于支持乌克兰
问：去年您撰文表示，不想让交的税款流向乌克兰。现在您又在X发文称，是时候给乌克兰提供爱国者导弹了。转变如此剧烈，是什么改变了您的立场？
卢默：现在俄罗斯直接向伊朗提供武器。我们看到乌克兰是我们对抗伊朗的盟友，但现实是，伊朗人正用俄罗斯制造的武器杀害美国士兵，袭击美国。与此同时，美国自身也面临爱国者导弹短缺的问题，所以我们需要认真讨论此事。
但如果乌克兰人能像昨天或前天那样，炸毁一艘往返于俄罗斯和伊朗之间运载武器的货船，从而遏制伊朗的武器建设，那也会有帮助。最终，如果乌克兰沦陷，俄罗斯会试图攻击并征服其他邻近的欧洲国家。我知道乌克兰不是北约成员国，但我确信俄罗斯接下来会打北约的主意。如果它成功占领这些国家，下一个目标就是美国。
在我看来，现在帮击败俄罗斯，比以后发动全面战争更经济有效。届时俄罗斯可能会更加肆无忌惮地扩张其庞大的帝国。如果它成功占领乌克兰，只会促使它走向新的扩张。
问：您认为美乌无人机协议会改变两国关系吗？
卢默：是的，我认为情况会发生变化。
问：您在与泽连斯基总统的访谈中提到，乌克兰没有充分解释这项协议对美国有何益处。您认为乌克兰方面需要做出哪些改变？
卢默：我认为我们应该更频繁地表达感激。此外，总统办公室、国防部、其他相关机构以及乌克兰媒体应该更好地报道这些关系，展现乌克兰为美国做出的贡献。到处都应该写上：“顺便说一句，我们非常支持美国，所以我们炸毁了一艘伊朗船只，因为我们不支持杀害美国士兵。”
值得注意的是，俄罗斯派代表团参加了哈梅内伊的葬礼，而乌克兰没有。你需要向世界展示乌克兰与俄罗斯的不同之处，因为俄罗斯一直在试图让所有人相信你们是一丘之貉。这就是他们征服乌克兰的理由：“他们没有自己的文化。他们和我们一样。根本不存在所谓的乌克兰。” 所以，向世界展示你们的不同之处吧。
问：我们注意到，特朗普总统最近对弗拉基米尔·普京的言辞更加强硬。您认为他的立场发生了改变吗？
卢默：我从不想替总统说话，那样不合适。但很明显，他的态度变了。我在采访中问过泽连斯基总统这个问题。我说：“哇，发生了什么？之前唐纳德·特朗普和JD·万斯在椭圆形办公室里对您大吼大叫，现在唐纳德·特朗普却在称赞您，说我的采访非常成功。”总统在土耳其安卡拉也对泽连斯基给予了积极评价，这是一个显著的变化。
听着，唐纳德·特朗普可不是傻子。你看到他在Truth Social上的帖子了吗？他基本上是这么说的：“有人告诉我，中国和俄罗斯可能在向伊朗出售武器。这些领导人向我保证这不是真的，他们最好跟我说的是事实，否则他们会有麻烦。”他非常清楚发生了什么。美国也清楚这些对手支持俄罗斯，他们不是我们的朋友。但不幸的是，地缘政治非常复杂，总统不得不采取外交手段。
问：这次乌克兰之行后，您想向听众传达的主要信息是什么？
卢默：睁开你的双眼，重新思考谁是我们的朋友，谁是我们的敌人。冷静地分析一下当今世界局势。
如果俄罗斯向伊朗提供武器来杀害美国士兵，而乌克兰人帮助我们制造无人机来扩充我们的库存，这清楚地表明乌克兰是我们的盟友，俄罗斯是我们的敌人。你不会在乌克兰媒体上看到伊朗伊斯兰革命卫队的视频。相反，是俄罗斯在传播、支持和美化这些视频。对我来说，这场战争中谁是我们的盟友，谁是敌人，一目了然。